Discussione:
Santissima Trinità dal Vangelo secondo S. Giovanni
(troppo vecchio per rispondere)
R***@libero.it
2011-06-19 17:48:53 UTC
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Santissima Trinità dal Vangelo secondo S. Giovanni
Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo.



"In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio."
(Gv. I, 1)

"E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi vedemmo
la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre" (Gv. I, 14)

"Io e il Padre siamo una cosa sola" (Gv. X, 30);

"Chi vede me vede il Padre" (Gv. XIV, 19);

"Dio nessuno l'ha mai visto: proprio il Figlio unigenito, che è nel seno del
Padre, lui lo ha rivelato." (Gv. I, 18);

"Non che alcuno abbia visto il Padre, ma solo colui che viene da Dio ha
visto il Padre" (Gv. VI, 46);

"Io so le cose del Padre mio, perchè il Padre che è in me me le ha rivelate"
(Gv. XII, 50);

"perché tutto ciò che ho udito dal Padre l'ho fatto conoscere a voi." (Gv
XV,15);

"Chi non onora il Figlio, non onora il Padre che lo ha mandato" (Gv. V, 23);

"Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio e
crede in lui abbia la vita eterna; io lo risusciterò nell'ultimo giorno."
(Gv. VI, 40);

"Voi non conoscete né me né il Padre; se conosceste me, conoscereste anche
il Padre mio" (Gv. VIII, 19);

"come il Padre conosce me e io conosco il Padre" (Gv. X, 15);

"perché sappiate e conosciate che il Padre è in me e io nel Padre". (Gv. X,
38)

"Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo
conoscere la via?". Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita.
Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se conoscete me, conoscerete
anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto". Gli disse
Filippo: "Signore, mostraci il Padre e ci basta". Gli rispose Gesù: "Da
tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto
me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? Non credi che io
sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da
me; ma il Padre che è con me compie le sue opere. Credetemi: io sono nel
Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse. In
verità, in verità vi dico: anche chi crede in me, compirà le opere che io
compio e ne farà di più grandi, perché io vado al Padre. Qualunque cosa
chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel
Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. Se mi amate,
osserverete i miei comandamenti. Io pregherò il Padre ed egli vi darà un
altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verità
che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo
conoscete, perché egli dimora presso di voi e sarà in voi. Non vi lascerò
orfani, ritornerò da voi. Ancora un poco e il mondo non mi vedrà più; voi
invece mi vedrete, perché io vivo e voi vivrete. In quel giorno voi saprete
che io sono nel
Padre e voi in me e io in voi. Chi accoglie i miei comandamenti e li
osserva, questi mi ama. Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch'io lo
amerò e mi manifesterò a lui"." (Gv. XIV, 5-21)

"Sono uscito dal Padre e sono venuto nel mondo; ora lascio di nuovo il
mondo, e vado al Padre". Gli dicono i suoi discepoli: "Ecco, adesso parli
chiaramente e non fai più uso di similitudini. Ora conosciamo che sai tutto
e non hai bisogno che alcuno t'interroghi. Per questo crediamo che sei
uscito da Dio". Rispose loro Gesù: "Adesso credete? Ecco, verrà l'ora, anzi
è già venuta, in cui vi disperderete ciascuno per conto proprio e mi
lascerete solo; ma io non sono solo, perché il Padre è con me. (Gv. XVI,
28-32);


"Padre, voglio che anche quelli che mi hai dato siano con me dove sono io,
perché contemplino la mia gloria, quella che mi hai dato; poiché tu mi hai
amato prima della creazione del mondo.(Gv. XVII, 21)

"Ho visto lo Spirito scendere come una colomba dal cielo e posarsi su di
lui. 33Io non lo conoscevo, ma chi mi ha inviato a battezzare con acqua mi
aveva detto: L'uomo sul quale vedrai scendere e rimanere lo Spirito è colui
che battezza in Spirito Santo. E io ho visto e ho reso testimonianza che
questi è il Figlio di Dio". (Gv. I, 32-34)

"Infatti colui che Dio ha mandato proferisce le parole di Dio e dà lo
Spirito senza misura. Il Padre ama il Figlio e gli ha dato in mano ogni
cosa." (Gv. III, 34-35);

"Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta
intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi
annunzierà le cose future. Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e
ve l'annunzierà. Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho
detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà" (Gv. XVI, 13-15)

"È lo Spirito che dà la vita, la carne non giova a nulla; le parole che vi
ho dette sono spirito e vita (Gv. VI, 63);

"Quando verrà il Consolatore che io vi manderò dal Padre, lo Spirito di
verità che procede dal Padre, egli mi renderà testimonianza; e anche voi mi
renderete testimonianza, perché siete stati con me fin dal principio. (Gv.
XV,26-27)

Questo egli disse riferendosi allo Spirito che avrebbero ricevuto i credenti
in lui: infatti non c'era ancora lo Spirito, perché Gesù non era stato
ancora glorificato. (Gv. VIII, 39)

"Se mi amate, osserverete i miei comandamenti. Io pregherò il Padre ed egli
vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, lo Spirito
di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo
conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora presso di voi e sarà in voi.
Non vi lascerò orfani, ritornerò da voi (Gv. XIV, 15-18);

"Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. Ma il Consolatore, lo
Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa
e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto. (Gv. XIV, 25-26);

"Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a
chi non li rimetterete, resteranno non rimessi"."Ricevete lo Spirito Santo;
a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete,
resteranno non rimessi". (Gv. XX, 22-23)
Manuel@
2011-06-24 16:46:23 UTC
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Vuoi che riportiamo anche alcuni versetti che provino il contrario?
In quanti di questi eventualmente si parla SOLO di Padre e Figlio - con
esclusione dello Spirito Santo... e qualora fossero veramente "trini"
dovrebbero essere citati più spesso in modo trino e non a due...
Questo sarebbe già un punto da tenere presente e ripeto, se vuoi qualche
versetto che provi il contrario di quanto sostieni, dimmi pure te ne citerò
parecchi come hai fatto tu e ti prego questi di volerli analizzare nel loro
contesto e nel contesto dell'intera storia biblica
Ciao

ha scritto nel messaggio news:itlaor$k1i$***@speranza.aioe.org...

Santissima Trinità dal Vangelo secondo S. Giovanni
Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo.



"In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio."
(Gv. I, 1)

"E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi vedemmo
la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre" (Gv. I, 14)

"Io e il Padre siamo una cosa sola" (Gv. X, 30);

"Chi vede me vede il Padre" (Gv. XIV, 19);

"Dio nessuno l'ha mai visto: proprio il Figlio unigenito, che è nel seno del
Padre, lui lo ha rivelato." (Gv. I, 18);

"Non che alcuno abbia visto il Padre, ma solo colui che viene da Dio ha
visto il Padre" (Gv. VI, 46);

"Io so le cose del Padre mio, perchè il Padre che è in me me le ha rivelate"
(Gv. XII, 50);

"perché tutto ciò che ho udito dal Padre l'ho fatto conoscere a voi." (Gv
XV,15);

"Chi non onora il Figlio, non onora il Padre che lo ha mandato" (Gv. V, 23);

"Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio e
crede in lui abbia la vita eterna; io lo risusciterò nell'ultimo giorno."
(Gv. VI, 40);

"Voi non conoscete né me né il Padre; se conosceste me, conoscereste anche
il Padre mio" (Gv. VIII, 19);

"come il Padre conosce me e io conosco il Padre" (Gv. X, 15);

"perché sappiate e conosciate che il Padre è in me e io nel Padre". (Gv. X,
38)

"Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo
conoscere la via?". Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita.
Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se conoscete me, conoscerete
anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto". Gli disse
Filippo: "Signore, mostraci il Padre e ci basta". Gli rispose Gesù: "Da
tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto
me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? Non credi che io
sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da
me; ma il Padre che è con me compie le sue opere. Credetemi: io sono nel
Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse. In
verità, in verità vi dico: anche chi crede in me, compirà le opere che io
compio e ne farà di più grandi, perché io vado al Padre. Qualunque cosa
chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel
Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. Se mi amate,
osserverete i miei comandamenti. Io pregherò il Padre ed egli vi darà un
altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verità
che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo
conoscete, perché egli dimora presso di voi e sarà in voi. Non vi lascerò
orfani, ritornerò da voi. Ancora un poco e il mondo non mi vedrà più; voi
invece mi vedrete, perché io vivo e voi vivrete. In quel giorno voi saprete
che io sono nel
Padre e voi in me e io in voi. Chi accoglie i miei comandamenti e li
osserva, questi mi ama. Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch'io lo
amerò e mi manifesterò a lui"." (Gv. XIV, 5-21)

"Sono uscito dal Padre e sono venuto nel mondo; ora lascio di nuovo il
mondo, e vado al Padre". Gli dicono i suoi discepoli: "Ecco, adesso parli
chiaramente e non fai più uso di similitudini. Ora conosciamo che sai tutto
e non hai bisogno che alcuno t'interroghi. Per questo crediamo che sei
uscito da Dio". Rispose loro Gesù: "Adesso credete? Ecco, verrà l'ora, anzi
è già venuta, in cui vi disperderete ciascuno per conto proprio e mi
lascerete solo; ma io non sono solo, perché il Padre è con me. (Gv. XVI,
28-32);


"Padre, voglio che anche quelli che mi hai dato siano con me dove sono io,
perché contemplino la mia gloria, quella che mi hai dato; poiché tu mi hai
amato prima della creazione del mondo.(Gv. XVII, 21)

"Ho visto lo Spirito scendere come una colomba dal cielo e posarsi su di
lui. 33Io non lo conoscevo, ma chi mi ha inviato a battezzare con acqua mi
aveva detto: L'uomo sul quale vedrai scendere e rimanere lo Spirito è colui
che battezza in Spirito Santo. E io ho visto e ho reso testimonianza che
questi è il Figlio di Dio". (Gv. I, 32-34)

"Infatti colui che Dio ha mandato proferisce le parole di Dio e dà lo
Spirito senza misura. Il Padre ama il Figlio e gli ha dato in mano ogni
cosa." (Gv. III, 34-35);

"Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta
intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi
annunzierà le cose future. Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e
ve l'annunzierà. Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho
detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà" (Gv. XVI, 13-15)

"È lo Spirito che dà la vita, la carne non giova a nulla; le parole che vi
ho dette sono spirito e vita (Gv. VI, 63);

"Quando verrà il Consolatore che io vi manderò dal Padre, lo Spirito di
verità che procede dal Padre, egli mi renderà testimonianza; e anche voi mi
renderete testimonianza, perché siete stati con me fin dal principio. (Gv.
XV,26-27)

Questo egli disse riferendosi allo Spirito che avrebbero ricevuto i credenti
in lui: infatti non c'era ancora lo Spirito, perché Gesù non era stato
ancora glorificato. (Gv. VIII, 39)

"Se mi amate, osserverete i miei comandamenti. Io pregherò il Padre ed egli
vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, lo Spirito
di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo
conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora presso di voi e sarà in voi.
Non vi lascerò orfani, ritornerò da voi (Gv. XIV, 15-18);

"Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. Ma il Consolatore, lo
Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa
e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto. (Gv. XIV, 25-26);

"Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a
chi non li rimetterete, resteranno non rimessi"."Ricevete lo Spirito Santo;
a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete,
resteranno non rimessi". (Gv. XX, 22-23)
Pier
2011-06-25 18:38:17 UTC
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Post by Manuel@
Vuoi che riportiamo anche alcuni versetti che provino il contrario?
In quanti di questi eventualmente si parla SOLO di Padre e Figlio - con
esclusione dello Spirito Santo... e qualora fossero veramente "trini"
Si sono già scannati per secoli i seguaci di s Atanasio e di Ario,
benchè riconoscessero entrambi che la faccenda fosse insondabile,
non c'è bisogno di replicare
Allora è bastato l'esito di una corsa di cavalli per iniziare...e ora ?
LampaDario
2011-06-26 22:27:02 UTC
Permalink
Post by Pier
Si sono già scannati per secoli i seguaci di s Atanasio e di Ario,
benchè riconoscessero entrambi che la faccenda fosse insondabile,
non c'è bisogno di replicare
Allora è bastato l'esito di una corsa di cavalli per iniziare...e ora ?
Appunto, qualcuno sa spiegarmi che differenza fa se esiste la SS Trinità
oppure no? Tanto nessuna delle due "forme" pare interessarsi a cosa
succede nel mondo. E poi se fosse così essenziale saperlo, non pensate
che sarebbe stato detto esplicitamente?

Ciao, Lampa©Dario®
Pier
2011-06-27 04:31:10 UTC
Permalink
Post by LampaDario
Post by Pier
Si sono già scannati per secoli i seguaci di s Atanasio e di Ario,
benchè riconoscessero entrambi che la faccenda fosse insondabile,
non c'è bisogno di replicare
Allora è bastato l'esito di una corsa di cavalli per iniziare...e ora ?
Appunto, qualcuno sa spiegarmi che differenza fa se esiste la SS Trinità
oppure no? Tanto nessuna delle due "forme" pare interessarsi a cosa
succede nel mondo. E poi se fosse così essenziale saperlo, non pensate
che sarebbe stato detto esplicitamente?
a)
Trovo naturale che noi sappiamo solo una piccola parte di ciò che
riguarda Dio

b)
Sarebbe molto se avessimo appresa la storia dei 40 anni di deserto ebreo
che è il grande e unico emblema della nostra vita

c)
Per motivi che NON sappiamo il grande e meraviglioso mondo ha
dentro di sè stesso un TARLO che lo consuma negli assurdi...
)><((((((°> _^Julìo' X'M^_
2011-06-27 07:49:41 UTC
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Post by LampaDario
Post by Pier
Si sono già scannati per secoli i seguaci di s Atanasio e di Ario,
benchè riconoscessero entrambi che la faccenda fosse insondabile,
non c'è bisogno di replicare
Allora è bastato l'esito di una corsa di cavalli per iniziare...e ora ?
Appunto, qualcuno sa spiegarmi che differenza fa se esiste la SS Trinità
oppure no? Tanto nessuna delle due "forme" pare interessarsi a cosa
succede nel mondo. E poi se fosse così essenziale saperlo, non pensate
che sarebbe stato detto esplicitamente?
Ciao, Lampa©Dario®
Diamo tempo al progresso della scienza di fare i passi necessari.

Vedremo sparire e relegare al mondo delle fiabe
la maggior parte delle "creazioni del pensiero" delle
generazioni che ci hanno preceduto, le pippe mentali
che hanno tormentato eserciti di teologi e filosofi ... inutilmente.

Molte favole e miti saranno relegate una volta per tutte
nel posto in cui si meritano, alla stregua dei "misteriosi" fulmini,
vulcani o grandinate che in passato venivano visti come qualcosa
di divino e punitivo nei confronti dell'umatità da parte di entità
inesistenti.

GxM
Manuel@
2011-06-30 18:26:50 UTC
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Chissà perchè Cristo disse esplicitamente queste parole in Giovanni 17/3:

"Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza [greco ginosko] di
te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo". ...

notare disse:
1) che significava vita eterna conoscere Dio quindi sarebbe stato illogico
se non fosse stato possibile capire "qualcosa" al riguardo
2) di Te il "SOLO" vero Dio - qui si parla di una sola entità e non di
qualcosa di trino
3) e di colui che TU hai mandato Gesù Cristo - altra stranezza: una persona
che ha il potere di "mandare" un'altra in un luogo e che queste siano la
stessa persona??

Non vi sembra tutto molto più logico e semplice concludere altrimenti?
Post by Pier
Si sono già scannati per secoli i seguaci di s Atanasio e di Ario,
benchè riconoscessero entrambi che la faccenda fosse insondabile,
non c'è bisogno di replicare
Allora è bastato l'esito di una corsa di cavalli per iniziare...e ora ?
Appunto, qualcuno sa spiegarmi che differenza fa se esiste la SS Trinità
oppure no? Tanto nessuna delle due "forme" pare interessarsi a cosa
succede nel mondo. E poi se fosse così essenziale saperlo, non pensate
che sarebbe stato detto esplicitamente?

Ciao, Lampa©Dario®
R***@libero.it
2011-06-30 22:52:45 UTC
Permalink
3) e di colui che TU hai mandato Gesù Cristo - altra stranezza: una persona
che ha il potere di "mandare" un'altra in un luogo e che queste siano la
stessa persona??
NON SONO LA STESSA PERSONA (eresia dei c.d. "Monarchisti" o "Modalisti").
Sono Persone distinte, ma che condividono la STESSA &D UNICA SOSTANZA
DIVINA.
SANTISSIMA TRINITA' UNICO DIO, ABBI PIETA' DI NOI!
Manuel@
2011-07-01 13:23:19 UTC
Permalink
Guarda che qui se qualcuno ha idee confuse su ciò che crede e difficoltà nel
farlo capire quello sei tu... io, come sostenuto chiaramente da più versetti
biblici, ritengo sì che Dio Padre e Figlio abbiano sostanza divina
entrambi!! E caspita sarebbe come dire che il figlio di uomo sia un somaro!!
Il Figlio di Dio inevitabilmente deve avere una natura e sostanza divina, ma
sul fatto che siano persone ben distinte e divise non credo possa essere
messo in discussione, altrimenti come ti ribadisco ogni volta che si parla
di uno di questi dovremmo dedurre che si stia parlando di tutti e 3 queste
entità.

Col. 1/15-16
...il quale è l’immagine dell’invisibile Iddio, il primogenito d’ogni
creatura; poiché in lui sono state create tutte le cose, che sono nei cieli
e sulla terra; le visibili e le invisibili; siano troni, siano signorie,
siano principati, siano potestà; tutte le cose sono state create per mezzo
di lui e in vista di lui;



ha scritto nel messaggio news:iuiuo9$hlo$***@speranza.aioe.org...

3) e di colui che TU hai mandato Gesù Cristo - altra stranezza: una persona
che ha il potere di "mandare" un'altra in un luogo e che queste siano la
stessa persona??
NON SONO LA STESSA PERSONA (eresia dei c.d. "Monarchisti" o "Modalisti").
Sono Persone distinte, ma che condividono la STESSA &D UNICA SOSTANZA
DIVINA.
SANTISSIMA TRINITA' UNICO DIO, ABBI PIETA' DI NOI!

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